payer pour participer

Bonsoir,

Agissant en qualité de Vice-Président de l'Union Jeep Vexin j'aimerais que ce genre de sujet, à la base généraliste (aucun nom d'association ni d'évènement n'était cité) ne devienne pas une tribune ouverte à toutes les critiques et autres interprétations parfois dénuées de bon sens.

Donc oui, l'UJV est bien co-organisateur de l'évènement de Noyon aux côtés de LIB44, cependant nous ne sommes en aucun cas les décideurs quand aux montants de la participation exigées. Étant les organisateurs de la Fête de la Jeep, cette association, nouvellement créée, nous a demandé une assistance logistique et cela ne va pas au delà.

Ensuite, bénévoles que nous sommes, le siège de notre association est basé dans le 95 et Noyon n'est pas la porte à côté, nous sommes donc dédommagé pour nos déplacements (ils sont nombreux) et les autres frais annexes. Mais pour exemple, je payerais moi même l'essence consommée par mon Dodge wc52 pour me rendre sur le site.

De plus, il est important de souligner qu'à l'heure actuelle la plupart des manifestations ne sont plus entièrement gratuites: Les subventions se font de plus en plus rares, les sponsors de plus en plus timides et le publics toujours plus difficile à satisfaire. Il est toujours possible de trouver une manifestation gratuite, une autre ou l'on est dédommagé et bien sûr certaines dont le prix varie en fonction du site, des obligations budgétaires, des sommes engagées. Si LIB44 a décidé ce montant c'est certainement avec raison. La vie est chère cela ne surprendra personne, et je n'ose pas parler des montants exigés par les assurances.

Enfin, et afin de clore ce débat que je ne souhaite pas entretenir: Les temps sont dures pour tous et je conçois que chaque Euro dépensé en plus des frais d'essences, de restauration ,et autres pour une sortie est douloureux; aussi je ne pourrais être surpris de lire que telle ou telle personne ne peut venir vu le budget nécessaire. En revanche, je n'admet pas que certains affirment que les associations s'en mettent plein les poches aux passages. Une association Loi 1901 est à but non lucratif et l'inverse nous causerait de nombreux problèmes.

Pour toutes autres questions vous pouvez me joindre par MP ou via le site de l'Union Jeep Vexin. J'espère avoir le plaisir de rencontrer certains habitués du forum sur place, sinon ce sera pour une prochaine sortie.

Benoît M.

Bonjour,

Je doit dire que le sujet est très intéressant.... et nécessiterais un débat plus large et plus général sur un autre post, sur le fait ou non de devoir payer pour une manifestation....


Je ne souhait pas prendre part au débat car pour nous (je parle pour moi et mon entourage), nous n'irons pas à cette manifestation de Noyon (même habitant le secteur).... la facture est trop importante pour 3 véhicules (inscription véhicule + inscription individuel + essence + repas...)..... J'avais juste une petites questions ou 2, par curiosité (quel vilain défaut)...

Mais pour exemple, je payerais moi même l'essence consommée par mon Dodge wc52 pour me rendre sur le site.

Vous payez aussi votre inscription ????

je n'ose pas parler des montants exigés par les assurances.

Demander une certaine somme pour une assurance.... je comprend ! Pour faire venir des blindés ..... je comprend !
Mais l'UJV demande 5000€ (source un membre de Lib44), a part donner un coup de main pour la logistique, pourquoi une somme si importante ???? pourtant vous ne venez pas avec des blindés ou autre véhicule lourd, avion..... ou autre....

Voila je voulais juste savoir si on étaient tous logé à la même enseigne question inscription.... mais j'en doute.



PS: Je n'es absolument rien contre l'UJV, je respect cette association pour sa qualité.

Alors au vu des mises au point peut on avoir la reponse à la seule question qui nous préoccupe??????
Qui décide des sommes à payer et ou va le fric??????? parce qu en fait c'est la le fond du probleme???????
Ce n'est l'UJV, pas LIB 44 c'est donc la ville????

la somme annoncé ne m'étonne pas mes infos concernant le prix que l'uvj a demandé au musée dont je parlais était dans le mème ordre .
En tout cas si tel est le cas je ne vois pas comment justifier une telle somme, c'est proprement scandaleux .
Comment parler de passion ??? A part la passion des Euros .
Mis à part se sucrer sur le dos des contribuables et sur celui des participants .
En demandant une telle somme il est totalement injustifiable de demander une participation aux "eventuels " participants .
Pour ce que dis laliedo sur le fait qu'il n'est pas au courant des sommes qui circulent au sein de cette association . Si il assiste à l'assemblée générale de son club, le trésorier doit rapporter le bilan de l'année. Et mème si il n'assiste pas à cette ag il doit recevoir le rapport .Donc, on ne peut pas croire que les membres ne savent pas combien d'argent se " balade " au sein du club ???
Pour Bentos, comment croire que vous allez payer votre essence ?? En vertu de quels principes ?? Les autres membres roulent gratos et pas vous ?? Allons allons un peu de sérieux . Vous nous prenez pour des bennets ou quoi ??
En tout cas il ne fait aucuns doutes que vous effectuer plusieurs prestations pas ans et au vu des tarifs demandés, pas de prob pour faire les pleins, que ce soient ceux des véhicules ou,celui de vos gamelles .
Et vous nous parlez d'une association à but non lucratif C'est un gag ??

En tout cas force est de constater que beaucoup de personnes étant proches, voir très proche de cette maif s'abstiennent d'y participer . Une remise en quetsion serait peut ètre nécéssaire non ? .
Certes Noyon, est peut ètre éloigné de chez vous, encore faut il relativiser mais bon il faudrait peut ètre revoir la conso de vos engins .
En tout cas si vous aller en Normandie tout les ans on peut ètre sur que ca doit pas vous couter un rond .

Et LIB44 aurait sans doute mieux fait de chercher au niveau des associations ou groupes plus proches de chez lui, et il y en a .

Bon, plusieurs choses sont à voir: ( Etant participant à diverses manifs et surtout ayant organisé quelques manifs dans diverses domaines dont aussi en militaria reconstitution) je donne MON point de vue PERSO.

Quand on aorganise une manifestation de ce genre, on pense à d 'abord rentrer de l 'argent afin que l 'association ne doit pas y mettre de sa poche et non en pensant se faire du fric pour payer les sorties du club a venir, déplacements et autres.. ça, c 'est s'il y a de bons benefs , ok

secondo, c est souvent des associations loi 1901 qui organisent, donc vous savez ce que cela veut dire

ensuite, faire payer des WC aux exposants, faut pas rigoler, car ces wc seront mis a disposition de toutes maniere pour le public
faire payer une assurance, et pis quoi encore, vous etes tous assurés avec vos vehicules, l 'organisateur se doit de contracter une assurance organisation couvrant la manif. à moins que vous ne fassiez des baptèmes ( argent de ces baptèmes qui reviendrons encore aux organisateurs) votre assurance perso est suffisante pour vous? de toutes façons, en cas de pepins dans la manif avec votre véhicule, ce sera en premier votre assurance qui fonctionnera avant celle de l organisateur, aloir pourquoi leur payer ?

Sachez que des sponsors existent, des subventions ect...
alors pourquoi pas payer la location des friteuses, BBQ, stands, croix rouges, services de l ordre, si vous payez déja les chiottes...
Si un ou des repas, logements ou visites de musées ou autres sont programées, là ok pour "payer" en relation avec ce qui est offert. cela permet aux organisateurs de comptabiliser d 'avance le nombre de participants, gerer les repas, ect...
payer le carburant des vehicules lourd ou autres, pas d accord, s 'ils ont choisis ces vehicules, c est qu ils en avait les moyens ( comme le gars qui roule en ferrarri) que ce soit pour l assurance, entretient ou carburant..
D autant plus que ce genre de vehicule est tres souvent sponsorisé déja ou font partis d une association qui touche des subventions... Frimer a un cout bien sur... Si on en a pas les moyens on se contente de plus petit..
Pourquoi payer un blindé et pas une jeep ou gmc?

souvent certains fonts des centaines de kms avec jep ou gmc pour se rendre a une manif et de plus roule pendant les convois organisés lors des manifs: calculez leur consomation et frais de carburant,
alors qu un char arrive sur porte engin ( carburant= gasoil donc moins cher) , souvent le blindé reste en statique ou bouge peu..
alors qui déboursera le plus, le petit gars qui vient avec son gmc ou jeep ou le gros qui vient avec son char et qui en a les moyens et est sponsorisé ou subventionné contrairement au petit gars ?

Maintenant se faire payer les frais de carburant sinon vous n y allez pas, faut pas pousser, qui vous paie les frais de carburant et votre pic nique quand vous allez à la peche ou au parc d 'attraction ou vacances?

en un mot, n allez pas a ce genre de manif, boycotez les.
Puisque certains ont osé les citer, je pensais aller me rendre une fois à la locomotion en fète, mais au vu de ce que j entends, qu il faut payer et surtout qu il y a quelques années, les " militarias" se sont carrément fait insultés" en publique par l'organisation, là qu'ils aillent chier dans leur caisse
Il y a assez de manifs interressantes chaque semaine pour se faire paisir.
Je prefere payer des frais de carburant de mes vehicules pour me rendre sur des manifs loinde chez moi plutot que de payer les organisateurs pres de chez moi..
Le voyage fais parti du plaisir, sinon, a quoi ça sert d avoir des véhicules en état ?

dernier mot :La sortie à Roupy, j 'y vais, et je vous la conseille....

landais52 a écrit:Alors au vu des mises au point peut on avoir la reponse à la seule question qui nous préoccupe??????
Qui décide des sommes à payer et ou va le fric??????? parce qu en fait c'est la le fond du probleme???????
Ce n'est l'UJV, pas LIB 44 c'est donc la ville????

la question peut ètre poser à la ville car n'oublions pas qu'il s'agit de fonds public et qu'elle a un droit de regards sur leurs utilisations et les contribuables aussi !

C'est vrai que les sponsors ne courrent pas les rues, que les partenaires INSTITUTIONNELS ne donnent plus rien (conseil regionnaux ou generaux).Il faut donc monter un budget previsionnel et jouer serré.. De là à tout faire payer il y a un monde..
A titre indicatif pour ceux que ça peut interresser je suis prete a fournir lme previsonnel de la manif pour prouver que l on peut reussir sans chercher a s en metre plein les poiches et en jouant au centimes pres......
Et je crois que SPOOKY qui sait de quoi il parle doit sourire en lisant ce post....

Et LIB44 aurait sans doute mieux fait de chercher au niveau des associations ou groupes plus proches de chez lui, et il y en a .

oui il y en a .... une association de l'oise a été invité et retenu pour cette date a partir de Fevrier 2010.... aujourd'hui, il nous demande de payé les inscriptions alors qu'on avait été invité et qu'on avais retenu la date (alors qu'on aurait pu aller ailleurs pour une autre cérémonie).... A ma connaissance, aucun membre de l'association de rendra a cette sortie.....

C'est dommage on demandait pas d'argent....

les partenaires INSTITUTIONNELS ne donnent plus rien (conseil regionnaux ou generaux)

Le problème c'est qu'il ne donnent rien quand on tarde a organisé quelque choses et quand on s'y prend après qu'il est bouclé leur budget.... c'est ce qu'il est arrivé pour Noyon....
Demande Tardive = Subvention = 0 ....

On vous invite et en dernier moment on vous demande de payer ??
Là, ça y est, ils sont grillés, leur manif risque de tomber à l 'eau..


Pour les subventions, pensez aux banques, il faut aller chercher le pognon où il y en a
Notre banque comme toutes les autres ont un budgets special pour manifestations , notament celles organisées dans leur coin et par les associations assurées chez elles ou ayant un compte chez elle.
Il faut souvent faire la demande en début d année.

hayes60 a écrit:

Et LIB44 aurait sans doute mieux fait de chercher au niveau des associations ou groupes plus proches de chez lui, et il y en a .

oui il y en a .... une association de l'oise a été invité et retenu pour cette date a partir de Fevrier 2010.... aujourd'hui, il nous demande de payé les inscriptions alors qu'on avait été invité et qu'on avais retenu la date (alors qu'on aurait pu aller ailleurs pour une autre cérémonie).... A ma connaissance, aucun membre de l'association de rendra a cette sortie.....

C'est dommage on demandait pas d'argent....

Et après on nous essaye de nous faire croire que c'est pas une question d'argent !!! On essayerait pas de nous faire prendre des vessies pour des lanternes ??

J'ai envoyé un mail au président de LIB44 en évoquant ce sujet . Je ne me permettrai pas de la metre ici, mais je peut l'envoyer à ceux qui n'enferons la demande et croyait moi c'est pas piqué des vers . En résumé, il n'est pas question de faire de l'argent mais attention ils " offrent " une plaque commémorative . Super non ??

Pour info la manifestation a lieu les 9,10,11 et 12 septembre 2010.Les demandes de subventions ont été faites en septembre 2009 soit prés d un an avant.........Dossier perdu deux fois par le conseil regional et toujours pas de réponse ecrites à ce jour....Mais cette manifestation ne rentre pas dans les créneaux définis aux titres de l'attribution de subvention ni pour ce qui est du Devoir de Mélmoire ni d 'autre chose d'ailleurs.
En clair aide toi et tout le monde t aidera.......Alors faut pas venir me la jouer ni trouver de faux pretextes pour justifier qu'on ne peut rien faire .La seule chose , c'est qu'l faut une bonne dose de volonté, des comptes clairs et une gestion rigoureuse...Les commerçants savent très bien que quand ils donnent 50€ pour un pavé pub sur une affiche, ils n'auront pas un centimes de recette en plus..Ils filent un coup de mains aux organisateurs d'unemanifestation qui fait "bouger " la ville..Si il y a du monde, ils auront peut etre la chance d'avoir du monde dans le magasin..Mais quand une Société d'ambulance t'aide, ce n'est quand meme pas certain....
Et quand tu trouves le traiteur tu négocies comme un malade et après tu discutes le prix de la baguette de pain et tu fais au mieux pour la confiture du petit déjeuner etc..........En clair tu te demmerdes et tu respecte les engagements que tu as pris vis à vis de ceux qui se sont inscrits...Et tu demandes pas du fric une fois que les mecs ont fait 500 bornes pour participer

c'est drole quand mème ils ne répondent plus
Aurait on touché un point sensible ??

bonjour
moi je suis d accord de payer ATTENTION pas non plus des sommes gastronomique mes entre 10 et 15 si sur place il y a des wc (propre et des douches ) car lorsque l on monte nos tente ont est toujours crade apres ( transpiration , etc ) et pour le matin c est quand meme mieux et oui j aime le lux vous me diraient c est se que l on ma dit sur un autre forum ,je parle bien sur si ont est sur le terrain 2 ou 5 jours, par contre je suis pas d accord de payer si il y a rien en sanitaire et encore en plus si ont fait le spectacle en exposant nos vehicules , qu ils fassent payer les visiteurs soit a 2 € pour la journée la ok mes aussi a condision que les visiteurs en ressortent avec les yeux emerveille par l exposition qui ont vu

d'accord avec toi jeepdu78,payer comme tu dis et avoir un minimum de confort,bon les wc du moins,les douches c'est parfois moins courant.Puis ne nous enfoncons pas encore une fois dans une polémique avec ce sujet,que chacun fasse comme il a envie,participe ou pas,payer ou pas.Du moment que ca vous convient et que vous passer un bon moment.Les histoires internes des clubs ne nous regarde pas,soyons content qu'il ya encore des gens qui ce bouge le cul pour organiser quelque chose,aller finissons les discutions de mémères et courir après le vent,vous n'avez rien a graisser??

si, graisser la pate des organisateurs..... Oup's , je plaisantais....

"somme gastronomique...j'adore"!
Eh bien mes amis, je suis attéré par ce que je lis!
"On se fait payer une prestation", "frais d'essence remboursées", "je ne sais pas ou va l'argent de mon asso"...
et j'en passe.
C'est pile poile ,ce, pourquoi j'ai quitté mon asso car dès que cela devient trop gros, les frais (ou nouveaux frais) deviennent exponentiels et la sympathie disparait. C'est ce que j'ai constaté pour le club du Vexin que j'ai connu à ces débuts.Normal dès que l'on a des locaux et du matos il faut pouvoir entretenir ce meme matos et les batiments...
Au départ le fait de se passionner pour une période historique et donc de pocéder du matériel en rapport avec cette période a un cout.IL FAUT ASSUMER SES FRAIS!
Comme il est dit plus haut, tu as un sherman, tu assumes sinon tu vends!
Maintenant plus les manifs sont grosses plus cela attirent les convoitises de certains pour faire de l'argent.
Je ne sais pas comment la SPOOKY COMPANIES se débrouille, mais une organisation comme celle-ci est à prendre comme exemple car oui il faut participer aux frais de bouffe.Quand je vois que des MVCG menacent leurs membres de sanctions si ils y vont, c'est incroyable!
Moi j'assume seul avec des copains, je dis bien des copains pour aller vivre notre passion.Pour nous c'est une à deux sorties par an et les kilomètres ne nous font pas peur.Vezac l'année dernière, Normandie l'an prochain, c'est suivant les bourses de chacun.Ce "fédérer", "s'assiociser", cela me fait bien rigoler!!!!
Vous avez une passion ou des intérets à gérer?
Bon voila c'était mon humeur du jour!

Je souhaite répondre àJEPP41 sur le paragraphe concerant les MVCG qui interdisent à leur membres etc..........Tu trouveras ci dessous copie du mail reçu du Président du MVCG FRANCE (A.QUEMENER) à ce sujet.
Je crois qu'il faut une bonne fois pour toute arrêter ..La réponse est claire et sans ambiguité....Aprés si les présidents de clubs jouent en interne à ce petit jeux ce qui me laisse perplexe quand même c'est un autre sujet...,
Voici la réponse


Bonjour Bernard

De retour de vacances, je prends connaissance de ton mail.
J'élargis ma réponse aux présidents voisins et aux membres du bureau fédéral.

C'est le 2ème club de votre région "des montagnes du sud" qui interpelle la Fédé au sujet d'une soit-disant ingérance de la FFMVCG auprès de clubs affiliés dans le cadre de leurs activités propres.
J'affirme, haut et clair, la non ingérance du bureau fédéral dans les affaires internes des clubs affiliés, et notamment lors de l'organisation de leurs sorties propres. Le bureau FFMVCG recommande simplement :
1. que préférance soit donnée aux clubs affiliés FFMVCG lors des inscriptions aux sorties; pour autant, si un club souhaite inviter des non-affiliés MVCG : libre à lui.
2. que toutes les mesures de précaution, sécurité et assurance, de comportement respectueux -dont l'absence pourrait nuire à l'image de la Fédération- soient prises.

Je remercie les présidents qui, je le sais, ont déjà eu l'occasion de démentir toute ingérance fédérale. La fédération a, en effet, autre chose à faire et d'autres rôles à remplir que s'immiscer dans des affaires internes. Je pense profiter d'un prochain numéro de La Lettre pour remettre les pendules à l'heure en ce sens.

Je te remercie de nous avoir alerté.
Avec toute mon amitié qui, elle, ne relève pas de la rumeur !
Alain[/b]
Je crois que tout est dit.....

Je partage par contre ton point de vue sur le reste de ton intervention et il est clair qu'on peut limiter les dépenses avec du boulot du système D etc... Je précise que pour MAULEON, nous avons effectivement des participants inscrits à titre INDIVIDUELS , des clubs affiliés MVCG et que PERSONNE n'a formulé de quelconque objection...
Nous nous sommes par contre efforcés de pondre un règlement clair sur les points sécurité , assurances ,et comportements mais je crois que tout ceci relève en plus du plus élémentaires savoir vivre et respect des autres....
Et pour toute derniere precision, nous demandons 48€ pour les repas du jeudi soir au dimanche midi soit 6 repas et 40 € pour ceux qui n'arrivent que le vendredi matin... Soit 8€ le repas tous les petits déjeuners du matin offerts......Et tous les participants avaient si ils le souhaitaient, la possibilité de se gérer leur nourriture.Aucune obligation los de l'isncription qui est GRATUITE;;;
a toutes fins utiles le dossier est à télécharger là:

http://quarantebcvm.pagesperso-orange.fr/
et tout le monde pourra vérifier

Bonsoir,
Il est de coutume, pour certains de pratiquer l'anonymat lors d'une intervention sur les forums; ne souhaitant pas utiliser cette possibilité, je me présente pour que tout soit clair : Je suis Alain Crappier, Président de LIB 44 organisateur et créateur de la commémoration de la Libération de Noyon les 11 et 12 septembre prochain. Peu habitué à parcourir les forums et leurs débats, j'ai été surpris de la violence et de l'agressivité de certains propos, de plus quand la véracité de ceux-ci laissent à désirer !
Je tiens donc à préciser ce qui suit :
LIB 44 a demandé à l'UJV d'assurer la préparation, l'organisation technique et logistique de la manifestation des 11 et 12 septembre 2010. Nous avons fait ce choix en connaissance de cause, car je savais que LIB 44, nouvelle association, ne pouvait, à elle seule assurer une telle charge. Je me suis donc rapproché de l'Union Jeep Vexin dont je connaissais le sérieux et le professionnalisme dans ce secteur d'activité. Pour que les deux Associations puissent se sentir lier et conforter, nous avons signé un protocole d'accord précisant le partage des tâches, d'une part, et les incidences financières induites pour chaque partie, d'autre part. Je tiens à indiquer que les chiffres avancés sur certains forums ne sont pas crédibles et que ce document est confidentiel et réservé aux deux parties.

L'UJV est, comme je l'ai déjà dit, en charge du déroulement pratique de l'opération et j'ai toute confiance en leur savoir faire. LIB 44 est chargé de la maitrise du financement et son Président responsable de la bonne exécution du budget. Dans les conditions actuelles que nous connaissons tous, il est de plus en plus difficile de trouver des financements externes et voire impossible de créer des manifestations de ce type totalement gratuite. Nous avons fait, comme la grande majorité des Organisateurs de ce genre de rassemblement, un budget le plus honnête possible, espérant ainsi de ne pas partir avec un trop grand déficit pour une jeune Association. Le choix était donc simple; prendre le risque de créer un événement ou se résoudre à ne rien faire ! Vous connaissez notre choix.
Je tiens à préciser, également, que malgré les risques et les impondérables, nous avons décidé d'offrir une plaque souvenir et un repas gratuit le dimanche midi pour tous les chauffeurs des véhicules (avoir des sanitaires sur le site). Faites le calcul, vous verrez que les droits d'inscriptions ne laisseront pas grand chose à LIB 44. Cependant nous ne regrettons rien et continuerons notre effort.
Je souhaite enfin que ces quelques lignes mettent un terme définitif aux polémiques et aux fausses rumeurs, chacun pouvant librement choisir de participer ou non à un événement qui apporte un plus à notre action en faveur du Devoir de Mémoire.
Je reste à disposition de tous, par MP
Bien cordialement à tous

Alain Crappier Président de LIB 44 ''

J'avais laissé le sujet (houleux) ouvert afin que toutes les parties puissent s'exprimer.

je pense le fermer d'ici quelques temps, je croix que l'on a fait le tour de la question.

SpookyFR

Spooky
merci encore une fois de cette espace de liberté que tu nous a laissé.
L'intervention du Président du Club clos à mon avis le débat.
J'ai personnellement adressé un mail à ce Monsieur en lui laissant mes coordonnées pour une réponse si il le souhaite.
Ce sujet un peu sensible méritait d'être traité et grâce aux deux forums concernés, on a je crois fait le tour de la question.
Cdt

This website rocks !
Merci pour les interventions à tous et la liberté de ton du forum Spooky

Pour moi qui suis à l'iniative de ce post, je pense que l'on a pu avoir pas mal d'avis sur ce sujet .
En tout cas je trouve que le débat a été serein et dans le respect de tous .
Un grand merci aux intervenants .